Non timetis messor.
Я обещал написать про агрессию и прочая. Это будет, но после. Сподвигло на сие высказывание, кажется, Лерны синеглазой. Но просто о ней не напишешь. Нужна база. Так что приготовтесь к серии, хммм, наверное бесед. Ибо я выкладываю данные и приглашаю обсудить в комметах непонятные или просто интересные для вас вещи. Осовываюсь на работах зоопсихолога Н.Д. Криволапчук. "Прикладная психология собаки", "Собака, которой не надо бояться", "Собака, которая любит" и пр. Просто там все дано четко, ясно, доступно. И то, что это именно зоопсихология.А еще очень многое спаведливо не только для собак.
Буду добавлять от себя в скобках с пометкой Р. Ну и ознакомлю со списком литературы.


поехали

@темы: о всех созданиях:больших и меньших, Я поражен - теперь твой черед!, И не каждый в белом доктор, я научусь с тобой играть, лишь руку протяни, говорит и показывает, Давай лапу человек

Комментарии
12.07.2009 в 20:34

А куда отнести исследователей, работающих с социальными животными в их среде? Лавик-Гудолл, Джой Адамсон, Дайана Фосси?
12.07.2009 в 20:41

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe Этология. И Гржимек там же. И еще просматривается сравнительная психология.
12.07.2009 в 20:42

Рено,корабельный кот
и Поярков тоже этолог?

*благодаря Вашему посту вспомнил потрясающую книжку Джейн Гудолл - "Соло". О щене гиеновидной собаки...*
12.07.2009 в 20:51

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe Гудолл и о гиенах потрясающе писала.
У наших по большей мере этология с примесью сравнительной психологии. После Павлова сильно грешили "рефлексами". Как ни странно, среди обывателей это частенькр встречается. Особливо на селе.
Но исследователи часто ограничивают себя постулатом Л. Моргана "не привлекать для объяснения поведения животных более высоких психических категорий, чем необходимо".
12.07.2009 в 21:10

Рено,корабельный кот
Да=) я просто гиен как-то не люблю, не сложилось.
Особенно теория Павлова мрачно сказалась на конном спорте, преаратив работу с лошадью в тупую выработку ответов на болевые стимулы и на внешние раздражители. Помните же слова Петушковой, чем выезженная лошадь отличается от дрессированной?
Моргана знаю, да. Читал его био в книжке "Поведение животных". Мне ближе как-то фон Остин и Карл Кралль, хотя последний был реально психом)
12.07.2009 в 21:33

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe )), все это от непонимания, об чем речь. Физиологам только механизм выработки нужен был. И что за это отвечает.Кстати, сам Павлов писал об этом: "А когда обезьяна строит свою вышку, чтобы достать плод, то это условным рефлексом назвать нельзя. Это есть случай образования знания, улавливания нормальной связи вещей....то, что лежит в основе всей научной деятельности, причинно-следственных связей и т.д. Я на это хотел обратить внимание. Я об этом говорил, но из разговоров видно, что это не особо было принято к сведению" Павловские среды" 13.11.1935г. буквально за три дня до смерти.

Кстати, этологов и бихевиористов ставит в тупик игровое поведение.
12.07.2009 в 21:39

Рено,корабельный кот
Ну, в ДЭ эти опыты описывались, и обезьянам не отказывали в рассудочной деятельности, а вот мои любимые псы и лошади были объявлены чуть ли не программируемыми автоматами. В свое время, увлекаясь кинологией, я много советских книг читал о служебных собаках, и везде одно и то же. Дрессура и полный игнор того, что выше, разума собаки...

Кстати, этологов и бихевиористов ставит в тупик игровое поведение. - когда зверь играет один, или когда совместно?
Игры тех же щенков - это ведь проба установки иерархии.
12.07.2009 в 21:50

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe Да уж. про кошек вообще промолчу.
Игры тех же щенков - это ведь проба установки иерархии.
Нет, тоже не совсем верно. Это и научение ( обучение в игре с матерью, сопометниками, человеком), это и развлечение, и выяснение отношений, и... Есть понятие "невротические игры".
12.07.2009 в 21:55

Рено,корабельный кот
про кошек, тем не менее, была хорошая книга - "Дайте кошке слово", помнится.
Я имел в виду игры именно щенов или жеребят друг с другом - конечно, они еще и имитируют брачное поведение, но и иерархию тоже устанавливают, отрабатывают четкость поз подчинения, которые здорово пригодятся во взрослой жизни.
А "невротические игры" - это что?
12.07.2009 в 21:59

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe А развитие навыков общения? Тоже ведь немаловажно.А иерархия здесь второстепенна.

Про "невротические игры" будет отдельный пост.
12.07.2009 в 22:03

Рено,корабельный кот
так одно от другого неотделимо, нет? Особенно у самцов юных - строя иерархию, они и общаются, как писал Дольник. А если зверька вырастить в изоляции, он не сможет социализоваться именно из-за незнания языка иерархии...

Ждем-с))
12.07.2009 в 23:24

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe тут правильнее сказать, навыки общения.
12.07.2009 в 23:27

Рено,корабельный кот
но, допустим, те же медведи или ягуары в построении иерархии не нуждаются, бо одиночны?
Вот их щенки и в играх именно оттачивают мастерство охотника, а не строят иерархию.
12.07.2009 в 23:33

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe и у собак именно общение. И ранг у них пока один "щенок" до 6 месяцев.
12.07.2009 в 23:36

Рено,корабельный кот
даже между щенами? По-любому есть более агрессивный, в одном и том же помете, который активнее, оттесняет собратьев сначала от мамкиных сосков, потом может отнимать еду?
12.07.2009 в 23:47

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe ну может, но кто-то может быть и более хитрым, и пронырой. Есть более уверенные - кто первым из логова вылазит. Нет, лидеры есть, безусловно. Но в играх больше именно навыки общения, первичные конечно. междусобойчики. И развлечение. Погонять сестрицу или затеять возьню с братцем - ведь весело) Или вот с дядюшкой поиграть.
12.07.2009 в 23:58

Рено,корабельный кот
это да=))
мне нравится, как у псовых члены стаи воспитывают щенов.
13.07.2009 в 10:38

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe да,обязательно вся стая, кстати, у тигров, что документально отмечено, папаши навешают семьи. У кошек мама с дочкой или сестры могут совместно воспитывать котят, а у живуших в доме и коты присоеденяются, необязательно папаши.
13.07.2009 в 17:26

Рено,корабельный кот
у живуших в доме и коты присоеденяются, необязательно папаши. - НЕкастрированные?
Я читал у Сетон-Томсона, что кошаки как бы не прочь сожрать котят, даже отцы...
13.07.2009 в 19:07

Non timetis messor.
Alphonse Rabbe даже не кастрированные
13.07.2009 в 19:23

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail